松本人志、橋下徹市長の政治家引退宣言に残念な心境「絶対に辞めさせてはいけないと思った」
2015.05.24 (Sun)
2015年5月23日放送のフジテレビ系の番組『ワイドナショー』(毎週日 10:00-10:55)にて、お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志が、「大阪都構想」の住民投票が否決となり、政界からの引退を表明した橋下徹大阪市長について、残念な気持ちを滲ませていた。
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東野幸治：主に70代の反対があったので、大阪都構想は否決されたのではなかろうか、と。
秋元優里：若い世代は、実は賛成が多かったんですよね。
松本人志：大阪都構想が、良いか悪いかってことは置いておいて。
東野幸治：はい。
松本人志：これだけエネルギッシュな人を、辞めさせてしまったってことは、大阪市民の失敗だなって思いますね。
東野幸治：うん。
松本人志：こんなにエネルギッシュで、前向きな人は、なかなかいないから。絶対に辞めてほしくなかったし、辞めさせてはいけないと思ってたんですよ。
東野幸治：ええ。
松本人志：でも、本人は「ダメなら辞める」って仰ってましたから。
東野幸治：はい、最初に。
松本人志：だったら、もうちょっと方法なかったんかなって思いますね。それから、多数決って僕はいつも反対の方、ダメなほうに行ってしまうんですよね。
東野幸治：でも、橋下さんは「民主主義という政治体制は、本当に素晴らしいですね」って笑顔で仰っていましたけども。
松本人志：あの会見、観ましたけど。にこやかにやってましたけど、橋下さんの本音としては、「お前らとはやってられんわ」ってことやと思いますよ。
石原良純：まず、橋下さんって個性的な人だから。橋下さんが嫌いな人っているわけですよ。
東野幸治：はい。
石原良純：その人たちは、この結果を、橋下さんの全否定。「政治家・橋下の行く道は間違ってると否定された、政治家として失格なんですよ、ほら見たことか」って言ってるんですね。そういう見方もある。
松本人志：うん。
石原良純：でも、僕はどっちかって言うと、そうではなくて、都構想というものに対して、変わっていくことへの怖さ。それが如実に出るのは、高齢者にとっては、変わるの怖いじゃないですか。
東野幸治：住民サービスが悪くなるんじゃないか、と。
石原良純：悪くなるかどうかは分からないけど…
松本人志：見事にそう出てますよ。
石原良純：要するに変わるのがイヤなんですよ。今、そんなに辛くないから。ちょっとは辛いかもしれないけど、もし変わって悪くなったらイヤだ、と。僕ね、2005年の小泉改革の時、40そこそこで。あの時は「郵政民営化、やっても良い。変わるのを恐れちゃいけない」って思いますけど、今、53で、なんとなく「どうなのかな」って。それが73の人間になったら、「このままで良いじゃん。10年、20年後には死んでる」って。
松本人志：僕、今51歳ですけど、クルマ乗ってて思うのは、完全にブレーキ踏むの増えたね。
石原良純：行けるけど、「やめとこ」って。「別に良いじゃん」って思って。これは、完全に変わることが怖いってことだと思う。
松本人志：うん。
石原良純：大阪のテレビで、インタビューしてて、「橋下さんを政治家としてどう思いますか？」って言われて、「100点」って言う人が結構、いるの。一番悪くて51点。そんな政治家、いないよ。だって、0点つける人いないんだよ。
東野幸治：その橋下さんのやり方に…
石原良純：やり方が悪い、人間性が悪いっていう、全否定に持って行きたいんでしょうね。
松本人志：今、情熱を持ってる者が損するって感じがね、イヤなんですよ。
東野幸治：テレビタレントとして…
松本人志：テレビタレントとしてもそうで。「面白い番組作りたいなぁ」って情熱を持てば持つほど、高齢者やテレビ観てる人が「しんどいわぁ」って感じになっちゃう。
東野幸治：うん。
松本人志：「もっと、ダラっと観たいねん。そんなに情熱出されても…」って。
東野幸治：うん(笑)
松本人志：僕が、こうして、『ワイドナショー』で語ってることすら、やっぱり数字下がっていくわけですよ。熱く語れば語るほど、「しんどいわぁ」って。
東野幸治：熱を持って喋るコメンテーターはいらないっていうワイドショーの風潮があるって聞いたことあります。「そんなことより、次のニュースやってくれ」って。「お前の思いなんか、どうでもエエねん」って。「そんなこと、俺が考えることで、お前がガタガタ言うな」ってことなんですよね。
松本人志：俺はだから、結構、(橋下市長の政治家としての引退に)落ち込んでるんです。
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秋元優里：若い世代は、実は賛成が多かったんですよね。
松本人志：大阪都構想が、良いか悪いかってことは置いておいて。
東野幸治：はい。
松本人志：これだけエネルギッシュな人を、辞めさせてしまったってことは、大阪市民の失敗だなって思いますね。
東野幸治：うん。
松本人志：こんなにエネルギッシュで、前向きな人は、なかなかいないから。絶対に辞めてほしくなかったし、辞めさせてはいけないと思ってたんですよ。
東野幸治：ええ。
松本人志：でも、本人は「ダメなら辞める」って仰ってましたから。
東野幸治：はい、最初に。
松本人志：だったら、もうちょっと方法なかったんかなって思いますね。それから、多数決って僕はいつも反対の方、ダメなほうに行ってしまうんですよね。
東野幸治：でも、橋下さんは「民主主義という政治体制は、本当に素晴らしいですね」って笑顔で仰っていましたけども。
松本人志：あの会見、観ましたけど。にこやかにやってましたけど、橋下さんの本音としては、「お前らとはやってられんわ」ってことやと思いますよ。
石原良純：まず、橋下さんって個性的な人だから。橋下さんが嫌いな人っているわけですよ。
東野幸治：はい。
石原良純：その人たちは、この結果を、橋下さんの全否定。「政治家・橋下の行く道は間違ってると否定された、政治家として失格なんですよ、ほら見たことか」って言ってるんですね。そういう見方もある。
松本人志：うん。
石原良純：でも、僕はどっちかって言うと、そうではなくて、都構想というものに対して、変わっていくことへの怖さ。それが如実に出るのは、高齢者にとっては、変わるの怖いじゃないですか。
東野幸治：住民サービスが悪くなるんじゃないか、と。
石原良純：悪くなるかどうかは分からないけど…
松本人志：見事にそう出てますよ。
石原良純：要するに変わるのがイヤなんですよ。今、そんなに辛くないから。ちょっとは辛いかもしれないけど、もし変わって悪くなったらイヤだ、と。僕ね、2005年の小泉改革の時、40そこそこで。あの時は「郵政民営化、やっても良い。変わるのを恐れちゃいけない」って思いますけど、今、53で、なんとなく「どうなのかな」って。それが73の人間になったら、「このままで良いじゃん。10年、20年後には死んでる」って。
松本人志：僕、今51歳ですけど、クルマ乗ってて思うのは、完全にブレーキ踏むの増えたね。
石原良純：行けるけど、「やめとこ」って。「別に良いじゃん」って思って。これは、完全に変わることが怖いってことだと思う。
松本人志：うん。
石原良純：大阪のテレビで、インタビューしてて、「橋下さんを政治家としてどう思いますか？」って言われて、「100点」って言う人が結構、いるの。一番悪くて51点。そんな政治家、いないよ。だって、0点つける人いないんだよ。
東野幸治：その橋下さんのやり方に…
石原良純：やり方が悪い、人間性が悪いっていう、全否定に持って行きたいんでしょうね。
松本人志：今、情熱を持ってる者が損するって感じがね、イヤなんですよ。
東野幸治：テレビタレントとして…
松本人志：テレビタレントとしてもそうで。「面白い番組作りたいなぁ」って情熱を持てば持つほど、高齢者やテレビ観てる人が「しんどいわぁ」って感じになっちゃう。
東野幸治：うん。
松本人志：「もっと、ダラっと観たいねん。そんなに情熱出されても…」って。
東野幸治：うん(笑)
松本人志：僕が、こうして、『ワイドナショー』で語ってることすら、やっぱり数字下がっていくわけですよ。熱く語れば語るほど、「しんどいわぁ」って。
東野幸治：熱を持って喋るコメンテーターはいらないっていうワイドショーの風潮があるって聞いたことあります。「そんなことより、次のニュースやってくれ」って。「お前の思いなんか、どうでもエエねん」って。「そんなこと、俺が考えることで、お前がガタガタ言うな」ってことなんですよね。
松本人志：俺はだから、結構、(橋下市長の政治家としての引退に)落ち込んでるんです。
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