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田村淳、最高裁まで争われたセクハラ発言での懲戒処分に「そんな発言でなくとも女性とコミュニケーションとれる」

2015.03.10 (Tue)
2015年3月9日放送の文化放送系の番組『ロンドンブーツ1号2号田村淳のNewsCLUB』(毎週月 21:00 - 21:30)にて、お笑いコンビ・ロンドンブーツ1号2号の田村淳が、大阪市の水族館「海遊館」の男性管理職2人による女性派遣社員へのセクハラ発言をめぐり、会社側が警告せず出勤停止とした懲戒処分が不当であると訴訟の最高裁判決について語っていた。

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田村淳:最近、僕が気になってるニュースですが、「言葉のセクハラ 懲戒妥当」という。

篠田恵里香:例の判決ですね。

田村淳:職場で部下の女性に、セクハラ発言を繰り返した男性を、懲戒処分としたことが妥当だったかどうかが争われた…これ、裁判を繰り返して、最終的に最高裁では、セクハラ発言した男性は、会社に来るなってことですよね。出勤停止。

篠田恵里香:そうですね。

田村淳:30日間、10日間の出勤停止。これが重いんじゃないかって、争われてたんですよね?

篠田恵里香:そうですね。

田村淳:これ、どうですか?篠田さんは弁護士の立場から。

篠田恵里香:これは最高裁の判決、相当注目すべきものだったと思いますね。「結婚しないのか?」とか、一般的に男性がちょっと言いがちな発言なんだけど、それを繰り返したってことを、女性はイヤだってことで。

田村淳:はい。

篠田恵里香:「でも、30日の出勤停止、重すぎるんじゃないの?」って意見もあって、裁判所の判断も分かれてて。

田村淳:うん。

篠田恵里香:地裁判決は、「処分、そのくらい受けても妥当でしょう」って言ったんですけど、高裁判決は、「ちょっと重すぎるんじゃない?」と。でも、最高裁は結局、「懲戒処分、妥当でしょう」という判断だったんですけど。正直言って、どっちかなって。グレーだったなって思うんですけど。

田村淳:僕は、グレーな発言を職場でしなきゃいけないかねって思って。

篠田恵里香:はい、はい。

田村淳:男子に言ったら、「そんなのセクハラになるの?」とか言うけど、もうそういう時代に入ってるんだから、わざわざそんな「いくつになったの?」とか「早く結婚しろよ」って言わなくても、女性とコミュニケーションとれるじゃないですか。

篠田恵里香:はい。

田村淳:なんでこんなことを、わざわざ言うんだろうって。俺なんて…こんなこと言ったら、「アイツは何なんだ」って言われるかも知れないですけど、女性なんて、褒めておけば大体、大丈夫ですから。

篠田恵里香:ふふ(笑)そうなんですよね(笑)

田村淳:褒めておけば、セクハラにはならないじゃないですか。

篠田恵里香:基本的にはそうですね。相手がイヤだと思わないと。でも、セクハラがあまりに慎重に判断され過ぎると、「今日の服、良いじゃない」って言うだけで「セクハラだ!」って言い出す女性もいたりするんで。

田村淳:ええ?!じゃあ、もう喋らないです(笑)

篠田恵里香:そうですね(笑)今回の判決って、企業側も、発言してしまう男性も、なんとなくセクハラってものに、関心が薄すぎるってところを、あえて警告したような判決ですね。

田村淳:なるほどね。

篠田恵里香:本当に、気になった方は、厚生労働省のホームページ(セクシュアルハラスメント対策に取り組む事業主の方へ)とか見て欲しいんですけど、意外にも「こんなことで?」って発言が、問題になったりするんでね。

田村淳:へぇ。「髪切ったの?」もヤバイですか?

篠田恵里香:言い方と目つきとかによって(笑)

田村淳:要は、その人のキャラクターでしょ?

篠田恵里香:そうですね。

田村淳:どうやったらセクハラって言われないのかって本を、誰かがいずれか書きだすと思うんですけど、そんなの絶対に信用しちゃいけないと思って。

篠田恵里香:ふふ(笑)

田村淳:1人1人、個性というか、キャラクターが違うから。全部、マニュアル本は当てはまらないですよね。

篠田恵里香:仰るとおりだと思います。

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