世界は数字で出来ている

2014年02月19日放送のTBSラジオ系のラジオ番組『山里亮太の不毛な議論』(毎週水 25:00 - 27:00)にて、マツコ・デラックス(以下、マツコ)がゲスト出演していた。そこで、人生における幸せについて語っていた。

マツコの部屋　アタシ、誰のために生きてるの？ 編


山里：きゃりーぱみゅぱみゅの生誕祭で、酔っ払って。そこでクラブとかに遊び慣れたお客さんに向かって、「お前らより俺のほうが幸せだ。お前らはペラペラの人生だ！」みたいなことを言い続けてたみたいなんです。

マツコ：そこはさ…どっちが幸せだと思う？

山里：え？

マツコ：気づいてしまった人間と、気づかない振りをしている人間、どっちが幸せ？私はそこが山ちゃん、間違ってると思うのよ。

山里：え？

マツコ：私は、クラブで遊んでた彼らや彼女たちの方が幸せだと思う。あなたみたいな人は、本当に幸せになれないタイプよ。

山里：うそ…マツコさん。楽しいですよ、毎日。

マツコ：楽しい？本当に楽しい？こんなに色んなことに気づいてしまって、池上彰さんの弟子にまでなって(南キャン・山里、池上彰に弟子入りして書生をしていた過去)。

山里：いやいや(笑)

マツコ：この年になっても、向上心と勉強熱心さで生きてる人が、本当に幸せ？

山里：勉強してて分かった時とか、楽しいって思う幸せありますよ。

マツコ：あぁ、そういうタイプなんだ。日能研とか行っちゃうタイプだね。

山里：進学塾ですね(笑)

マツコ：四谷大塚とか行くタイプね。それだったらいいよ。一個一個、成果を上げていくことで幸福感を得られるタイプね。

山里：そうですね。

マツコ：じゃあ、良い。余計なお世話だったね。それだったら、クラブで夜な夜な遊んでる連中よりは、自分の方が幸せだって思えるだろうね。

山里：いや、待って(笑)マツコさんからハシゴ外された気がする(笑)
マツコ：そんなことないって。私は逆なのよ。ウチの事務所から、246に抜けるのに、道玄坂の交番のところから下り坂あるじゃない？東急本店の方に。私、あそこが今、一番退廃的な道だと思ってるんだけど。

山里：ふふ(笑)

マツコ：あそこを抜けるわけよ。もうね、バイオハザードみたいに、車で避けて通らなきゃいけないわけ。世捨て人みたいな若者たちを。

山里：ダラダラ歩いてる人たちですね(笑)

マツコ：だから、そういう人たちを見て、私は「彼らの方が幸せだ」って思うのよ。

山里：あぁ。

マツコ：彼らを見ながら、「お前ら、何の役にも立ってないわ、日本の」って思っちゃってる自分が不幸なんだって思うの。

山里：ストレス感じなくても良いわけですからね。

マツコ：そうよ。それで、どういう仕事をして生きているのか分からないけど、なんとなく毎日、楽しく生きてるわけじゃない、彼らは。幸せじゃない。何が不幸なの？

山里：向こうが、自分より不幸だって思わないとやってられない…。

マツコ：ほら、そう言ってる時点で、全然幸せじゃないじゃない。

山里：いや…たしかに(笑)

マツコ：どうする？幸せにしておく？不幸にしておく？2択。

山里：う～ん…不幸かな。

マツコ：私は、幸せ。

山里：ズルいよ！

マツコ：そういうのも込みで、幸せだって生きてる。

山里：あまりにも心にくると、「うわ～」って言うだけなんですね(笑)

マツコ：自分も気づいちゃうタイプだからいうけど、これで良いと思ってる。

山里：はい。

マツコ：鈍感で幸福であるぐらいだったら、敏感で不幸でいたいって思う。山ちゃんも、そうだと思う。

山里：はい…。

マツコ：こんな、瀬戸内寂聴みたいな話で良いの？

山里：ふははは(笑)普通に良い説法を聞いてるみたいになっちゃいましたね(笑)

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