世界は数字で出来ている

2014年02月19日放送のTBSラジオ系のラジオ番組『山里亮太の不毛な議論』(毎週水 25:00 - 27:00)にて、マツコ・デラックス(以下、マツコ)がゲスト出演していた。そこで、マツコがテレビタレントを続ける上での覚悟・スタンスについて語っていた。

マツコの知らない世界 -極めすぎた女たち 篇-


マツコ：山ちゃん、勉強しすぎじゃない？

山里：え？そんなことないですよ。

マツコ：頭、いっぱいいっぱいになっちゃうでしょ。

山里：たしかに、色々と毎日やっちゃってますね。

マツコ：でしょ？

山里：収録終わりに、反省をめちゃくちゃしちゃったりしますね。「あそこの時に、あれを言っておけば良かったな」とか、「カブったときに、アレ違ったなぁ」とか。

マツコ：そういう話を聞くと、私がいけないのかなって思っちゃうんだよね。そういうことを一切しない私は、成長していかないんじゃないか、と。

山里：反省とかしないんですか？

マツコ：間違った、っていう反省はしない。「アレを言ってしまったことで、誰かが傷ついてしまったんじゃないだろうか」とか、「誰かに迷惑かけたんじゃないか」ってことで、反省することはあるのよ。

山里：はい。

マツコ：でも、自分が言ってしまったことが、面白かったかどうかは、しょうがないって思ってる。生放送でない限りは、テレビにせよラジオにせよ、番組っていうのはディレクターの作品だと思ってるから、面白かったら使えば良いし、ダメだったら使わなければ良いし。

山里：はい。

マツコ：誰かにその場にいる人に迷惑かけても、しょうがなくない？
山里：昔からですか？そういうスタンスは。

マツコ：あとやっぱり、芸人さんじゃないってところが大きいよね。芸人さんたちを見てて、「この中には入りたくない」って思うもん。

山里：そうですか？

マツコ：流儀というか、ルールというか。阿吽の呼吸というか。

山里：そうですね。自分が引かなければいけない時とか、トスに徹したりとか。

マツコ：そうでしょ？その呼吸みたいなのは、なんとなく分かってきたけど、そこで何をぶっこんだら良いのかとか、何をフォローしたら良いのかとか、それを知らずにやってるから。それを瞬時に判断して、適切な言葉を出さなきゃいけないっていうのは大変だし、私はできない。

山里：マツコさんは、最初に頭に浮かんだのが、正解っていう率が高いんですね。僕らは、いくつか出てきた選択肢をなんとか選んでる感じですね。

マツコ：正解じゃないんだよ、私が言ってることは。芸人さんグループにも属してないし、かといって俳優さんでも女優さんでもないし。グループがあるとすれば、オネエ。だから、色んな人にとって、私って部外者なんだよね。

山里：あぁ。

マツコ：視聴者だったり、リスナーの方だったりしても、私って仲間じゃないじゃん。

山里：あぁ、はい。

マツコ：私は男チームにも入ってないし、女チームにも入ってないし。サラリーマンチーム、OLチームにも入ってないし、お父さんチーム、お母さんチームにも入ってないわけじゃん。

山里：はい。

マツコ：そうなってくると、関係ない話をしている人なわけじゃん、私って。

山里：はい。

マツコ：だからきっと、許してくれてるんだよ、みんな…って、都合よく考えてるの。

山里：ふふ(笑)

マツコ：だから「私は、何を言っても良いんだ」って思わなきゃ、やってらんないわよ、もう。

山里：ふふ(笑)

マツコ：何を言ったら正解かなんか、誰も判断できないじゃない、今。

山里：笑い声で判断したり、編集でどれくらい残ってるか、とかですかね。

マツコ：そのスタジオで正解かもしれないけど、視聴者にとって正解かどうかって、今は分からないじゃん。

山里：はい。

マツコ：それでスポンサーに告げ口とかされてしまう世の中でしょ。

山里：怒り方が、今はそっちですからね。

マツコ：それを気にしてたら、やっていけないわ。だから、ダメなときには「さよなら」って言って、去れば良いって思ってるから。

山里：へぇ。

マツコ：どうせ、棚ボタで貰ったポジションだもん。

山里：勝ち取った感じするけどなぁ。だって、全部「このときに、このコメント言ってくれる」っていうのが良いから、オファーがあるんじゃないですか。

マツコ：いや、週刊誌読んで。コストパフォーマンスが高いから使われてるだけだから(マツコが語る、南キャン・山里のブレイクと今後の課題「問題はビジュアル面」)。

山里：収録時間守るって？(笑)

マツコ：台本通りにやるから(笑)

山里：その記事書いたヤツに、『アウト×デラックス』の現場こさせてやりたいですよね。どんだけ長い時間収録してるか、見せてやりたいですよね(笑)

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