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ジャルジャル・福徳「漫才への自信を失った」
2011.12.25 (Sun)
2011年12月22日放送の「ナインティナインのオールナイトニッポン」にて、THE MANZAI 2011に出場したジャルジャルがゲスト出演していた。そこで、漫才への自信を失った、と語っていた。
福徳「順位は、出ないですよ。(点数)低すぎて」
後藤「2回予選サーキットがあったんですけど、両方とも下の方だったと思いますよ」
矢部「両方？」
岡村「どことどこでやったの？」
後藤「ルミネと大阪の5upです…5upなんて、ホームですから」
矢部「そうやろ」
福徳「普段のライブでは受けるんですよ」
後藤「そうですね。それで、自分たちのなかでも結構、ウケるネタやったんです」
矢部「うん」
後藤「それが、ズッルーン剥けて」
岡村「ズッルーン剥けた？」
後藤「ズッルーン剥けましたね。いつもの5upじゃないって思って」
福徳「今、僕らは漫才スランプなんですよ」
矢部「漫才スランプ？(笑)」
福徳「話せば長くなるんですけど」
岡村「漫才師として？(笑)」
福徳「普段、コントとかやってて、キャラクターを演じるじゃないですか。でも、漫才って素じゃないですか」
岡村「そうや」
福徳「1個、僕がボケのネタがあったんですけど、終わってから、『これ俺、出来へんわ』って言って」
さらに、以下のように語っていた。
後藤「これ、ちょっとネタの内容を詳しく言うと、『スーダラ節』ってあるじゃないですか。それを忘れて、歌われへんようになるってネタやったんです。もちろん、コントでやってて、それを漫才でやったんですけど、よぅあるじゃないですか。ボケの人が『どんなんやったっけ？』って言って、『それはな…』って言って、掛け合いをする。それで盛り上がっていくって」
岡村「うん」
後藤「ルミネで通常の出番をやった後に、『恥ずい』みたいなことを言いだして」
矢部「はっはっは(笑)」
後藤「『スーダラ節、忘れるわけない』って言いだして」
矢部「ヤバイ、ヤバイ(笑)」
岡村「現実に戻ったらアカンやん」
福徳「コントやったら、できるんですよ。キャラなんで。でも、福徳秀介としてやったときに、心の中で歌えてるから、違和感凄くて。だから、『漫才では、でけへん』って言って」
矢部「恥ずい、恥ずい(笑)」
福徳「恥ず過ぎてでけへんかったんです。ツッコんでる後藤も、恥ずいんです。『絶対に分かってるやん』って目をしてるんですよ」
後藤「してないよ。ネタでやろうよって」
福徳「だから、漫才スランプなんです」
岡村「アカンなぁ」
矢部「マズイ方に入ってるなぁ」
岡村「もう、俺らはお互いのことを何て呼んで良いかわからんもん。『どうもこんにちわ～』って言って、昔は普通に出来てたのに、今は『キミ』って呼んで良いのか。矢部氏って言うのもおかしいし」
福徳「ふふっ(笑)」
岡村「『ほんなら、やってみよか』っていうのが恥ずかしいし」
後藤「なんなんですかねぇ、役に入ると出来るんですけど」
岡村「コント師やねん、やっぱり」
矢部「漫才やってても、漫才をやってるコントに見える、と」
福徳「そうなんですよ。それよく言われます」
矢部「福徳としてやってる、とは見えないのかもしれない」
後藤「それこそ、M-1の時とかも、『コントやがな』って声をいただいたんですけど、『みんなコントやん』って思って。僕ら、一番素で喋ってたんです。普通に喋ってるつもりでも、でも、コントとして観られるんです」
矢部「あぁ」
福徳「それ以来、漫才というものが分からなくなって。一番難しいです」
後藤「マイク一本で喋る、っていうね」
矢部「漫才、難しいな」
岡村「他のものになったらアカンねんな。そのままでやってないと。ブラマヨは、ずっとブラマヨのままやん」
後藤「あのまんまですね」
岡村「何の違和感もないやん。でも、キングコングって、漫才ってなったら、カッチリやるやん」
後藤「はい」
岡村「そうなると、『梶は、そんなんちゃうやん』って思ってまうのよ」
矢部「自然じゃなくなるもんな」
福徳「めっちゃ深いですね」
岡村「難しいな」
福徳「漫才の最初の入りで、『医者やりたいねん』って言いだしたら、『じゃあ、なんで今、漫才やってんの？』ってなってきますよね。極論。なんでお笑いやってんのって」
矢部「お笑いノイローゼやって(笑)」
岡村「福徳、これな、突き詰めたらアカンねん」
福徳「そうですね」
岡村「突き詰めると、オモロイもんも、オモロなくなんねん」
後藤「ワロていただく、くらいの気持ちでないと出来ないんです」
岡村「『嘘やねんけどな』って言っていかないと。『医者やりたいと思ってんねん。…嘘やけどな』って思っていかないと」
矢部「みんな、演じてるやん。ブラマヨも、漫才やるときは演じてんねん」
福徳「そうですよね」
岡村「でも、ブラマヨやねん、いつもの。漫才してても、MCやっててもブラマヨやねん。だから、違和感あんまりないねん」
福徳「後藤は、普段、結婚指輪してるんですよ。それで、コントになったら外すんです。でも、漫才の時はしてるんです」
後藤「俺としてやる、ってことね。でも、そんなとこ誰も見てないでしょ」
矢部「見てないなぁ」
福徳「気持ちの問題としてな」
後藤「そうそう」
岡村「コントの時は外すの？」
後藤「僕は、コントの時は外します。結婚してる設定になってしまうんで」
岡村「なんでそんなところ真面目やねん」
後藤「コントの時は、ホントに何でもない青年になるために」と語っていた。
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矢部「両方？」
岡村「どことどこでやったの？」
後藤「ルミネと大阪の5upです…5upなんて、ホームですから」
矢部「そうやろ」
福徳「普段のライブでは受けるんですよ」
後藤「そうですね。それで、自分たちのなかでも結構、ウケるネタやったんです」
矢部「うん」
後藤「それが、ズッルーン剥けて」
岡村「ズッルーン剥けた？」
後藤「ズッルーン剥けましたね。いつもの5upじゃないって思って」
福徳「今、僕らは漫才スランプなんですよ」
矢部「漫才スランプ？(笑)」
福徳「話せば長くなるんですけど」
岡村「漫才師として？(笑)」
福徳「普段、コントとかやってて、キャラクターを演じるじゃないですか。でも、漫才って素じゃないですか」
岡村「そうや」
福徳「1個、僕がボケのネタがあったんですけど、終わってから、『これ俺、出来へんわ』って言って」
さらに、以下のように語っていた。
後藤「これ、ちょっとネタの内容を詳しく言うと、『スーダラ節』ってあるじゃないですか。それを忘れて、歌われへんようになるってネタやったんです。もちろん、コントでやってて、それを漫才でやったんですけど、よぅあるじゃないですか。ボケの人が『どんなんやったっけ？』って言って、『それはな…』って言って、掛け合いをする。それで盛り上がっていくって」
岡村「うん」
後藤「ルミネで通常の出番をやった後に、『恥ずい』みたいなことを言いだして」
矢部「はっはっは(笑)」
後藤「『スーダラ節、忘れるわけない』って言いだして」
矢部「ヤバイ、ヤバイ(笑)」
岡村「現実に戻ったらアカンやん」
福徳「コントやったら、できるんですよ。キャラなんで。でも、福徳秀介としてやったときに、心の中で歌えてるから、違和感凄くて。だから、『漫才では、でけへん』って言って」
矢部「恥ずい、恥ずい(笑)」
福徳「恥ず過ぎてでけへんかったんです。ツッコんでる後藤も、恥ずいんです。『絶対に分かってるやん』って目をしてるんですよ」
後藤「してないよ。ネタでやろうよって」
福徳「だから、漫才スランプなんです」
岡村「アカンなぁ」
矢部「マズイ方に入ってるなぁ」
岡村「もう、俺らはお互いのことを何て呼んで良いかわからんもん。『どうもこんにちわ～』って言って、昔は普通に出来てたのに、今は『キミ』って呼んで良いのか。矢部氏って言うのもおかしいし」
福徳「ふふっ(笑)」
岡村「『ほんなら、やってみよか』っていうのが恥ずかしいし」
後藤「なんなんですかねぇ、役に入ると出来るんですけど」
岡村「コント師やねん、やっぱり」
矢部「漫才やってても、漫才をやってるコントに見える、と」
福徳「そうなんですよ。それよく言われます」
矢部「福徳としてやってる、とは見えないのかもしれない」
後藤「それこそ、M-1の時とかも、『コントやがな』って声をいただいたんですけど、『みんなコントやん』って思って。僕ら、一番素で喋ってたんです。普通に喋ってるつもりでも、でも、コントとして観られるんです」
矢部「あぁ」
福徳「それ以来、漫才というものが分からなくなって。一番難しいです」
後藤「マイク一本で喋る、っていうね」
矢部「漫才、難しいな」
岡村「他のものになったらアカンねんな。そのままでやってないと。ブラマヨは、ずっとブラマヨのままやん」
後藤「あのまんまですね」
岡村「何の違和感もないやん。でも、キングコングって、漫才ってなったら、カッチリやるやん」
後藤「はい」
岡村「そうなると、『梶は、そんなんちゃうやん』って思ってまうのよ」
矢部「自然じゃなくなるもんな」
福徳「めっちゃ深いですね」
岡村「難しいな」
福徳「漫才の最初の入りで、『医者やりたいねん』って言いだしたら、『じゃあ、なんで今、漫才やってんの？』ってなってきますよね。極論。なんでお笑いやってんのって」
矢部「お笑いノイローゼやって(笑)」
岡村「福徳、これな、突き詰めたらアカンねん」
福徳「そうですね」
岡村「突き詰めると、オモロイもんも、オモロなくなんねん」
後藤「ワロていただく、くらいの気持ちでないと出来ないんです」
岡村「『嘘やねんけどな』って言っていかないと。『医者やりたいと思ってんねん。…嘘やけどな』って思っていかないと」
矢部「みんな、演じてるやん。ブラマヨも、漫才やるときは演じてんねん」
福徳「そうですよね」
岡村「でも、ブラマヨやねん、いつもの。漫才してても、MCやっててもブラマヨやねん。だから、違和感あんまりないねん」
福徳「後藤は、普段、結婚指輪してるんですよ。それで、コントになったら外すんです。でも、漫才の時はしてるんです」
後藤「俺としてやる、ってことね。でも、そんなとこ誰も見てないでしょ」
矢部「見てないなぁ」
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後藤「そうそう」
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