オードリー若林、STAP細胞問題への素朴な疑問「学者がなぜ無断引用に気づかないのか？」
2014.03.23 (Sun)
2014年03月22日放送のニッポン放送系のラジオ番組『オードリーのオールナイトニッポン』(毎週土 25:00 - 27:00)にて、お笑いコンビ・オードリーの若林正恭が、STAP細胞に関する無断引用に「学者がなぜ無断引用に気づかないのか？」と疑問を呈していた。
社会人大学人見知り学部 卒業見込
若林：たまに、チーム付け焼き刃(同番組スタッフ)が会議開いてるの知ってる？この番組のために。
春日：あぁ、そうなの？
若林：昼間とか、たまに会って話し合ってるんだって。
春日：そうなの？
若林：この番組の方向性とか話し合ってるんだって。
春日：へぇ。
若林：「2人とも35歳だし、時事とか聞きたいよね」とかなるんだって。時事ネタとか、事件、ニュースとか。
春日：なるほど。
若林：だから、今日もここにクリミア問題とか、消費税アップ直前の駆け込み需要などなど…って台本に書いてあるけど、中学高校時代の話してやった(笑)
春日：ふふ(笑)
若林：ザマァみろって思って(笑)
春日：方向性とか決めてんじゃないよ(笑)
若林：俺もそんなこと言われたからさ、話すためにはさ、いろいろ調べなきゃいけなくてさ。たとえば、小保方さんの(STAP細胞)のこととかさ。俺、物知らないから、知らないから調べなきゃいけない、調べた上で知らない、調べなきゃいけない…って、雪だるま式に増えていくじゃん。それで睡眠時間が削られちゃってさ(笑)
春日：うん(笑)
若林：ニュースっていうのは、色んなことに詳しくなんなきゃダメだね。
春日：1つ見ただけじゃね。
若林：小保方さんのことも、分かんないじゃん。何が本当なのか。スポーツ新聞読んで、ネットニュース見ても。
春日：全然、分からない。何か揉めてるなって(笑)
若林：ウソか本当かも分からないじゃん。どっちサイドのことが本当なのかって。でも、知ってる人は知ってるんでしょ？
春日：どうなってるか、その仕組をね。意味分からないよ。
若林：分かんないよな。
春日：卒業論文がどうだとか、そんな話にもなってるよね。
若林：だよね。コピーしてってことでしょ？俺らの時代には無かったよな？コピーして貼るなんて。
春日：あったんじゃない？
若林：あんまりやってなかったよね。アレって、論文ってものを作って、こんなにSTAP細胞ってものが凄いって話が世の中に広まるじゃん。いわば、ズレ漫才にたとえると…おい、何笑ってんだよ奥田泰！(笑)
春日：おい、袖引きちぎるぞ！(注：直前のトークで、学生時代、学ランの袖を引きちぎるのが流行った、と語っていた)
若林：はっはっはっ(笑)この中でやられるんなら、奥田さんだから(笑)ビックリするくらい面白いからな(笑)
春日：ふふ(笑)
若林：ズレ漫才にたとえたら、2008年M-1直後くらいに騒がれてるんでしょ？…おい、春日、何笑ってんだよ(笑)お前、当事者だろ(笑)
春日：ふふ(笑)盛り上がりでね、それくらいだよね(笑)共感してるって笑いよ。
若林：今の笑いの質からしたら、「そんなさ…」って笑いだろ？(笑)
春日：自分で言うのがさ(笑)「あの時と一緒だろ？」って(笑)ご自身で(笑)
若林：ご自身で(笑)ご自身で、のコーナーはやってないのよ(笑)
春日：あぁ、違ったの？(笑)
若林：規模は小さいのは俺だって分かってるよ。でもさ、その論文ってものを出したときに分からないものなのかな？「これはコピーしてる」ってことが。
春日：凄い膨大な量なんじゃないの？論文の数が。
若林：全部、まるまるコピーしてるんじゃないだろうけどね。文章をちょっと変えてるってことなのかなぁ？
春日：まんまコピーしてる部分もあるんだよね。
若林：それって不思議じゃない？俺、文学部だったんだけど。現代文学の卒論を書いたんだけどね。現代文学と時代の考察みたいのを書かされたんだけど。
春日：うん。
若林：「これは、○○が言ってることだから」ってことを卒論って指摘されるよね。
春日：あぁ、カブってるぞってこと？
若林：「自分の(考えた)ことみたいに書かない方が良い」ってことを言われない？
春日：あぁ。
若林：引用は引用、自分の意見は自分の意見で分けるってことを、まず基本的に習うじゃん。だけど、本を雑多に読むから、自分の頭の中でさも自分で考えたように書いちゃうと、教授とか気づくよね。
春日：あぁ、なるほど。
若林：漫才を見てても、「これは多分、○○のネタを元にしてんな」って分かるじゃん。
春日：まぁね。
若林：あんなに頭の良い人が論文を読んで、すぐに分からないんだね。
春日：あぁ。
若林：俺と春日、知らなすぎて分からないけどね。不思議だよね。こんなに世にSTAP細胞って広まるまえに、「これダメだよ」ってならないのかな。
春日：選考を通っちゃって、見たら「これカブってんじゃない？写真同じじゃないの？」ってことに気づいた人がいるってことなんじゃない？
若林：あぁ、そうか。ここの全員が分からないから埒が明かないけど(笑)
春日：推測でしか言えないけどね(笑)
若林：後から分かるもんなんだぁって思って。膨大な量だからなのかな。
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社会人大学人見知り学部 卒業見込
若林：たまに、チーム付け焼き刃(同番組スタッフ)が会議開いてるの知ってる？この番組のために。
春日：あぁ、そうなの？
若林：昼間とか、たまに会って話し合ってるんだって。
春日：そうなの？
若林：この番組の方向性とか話し合ってるんだって。
春日：へぇ。
若林：「2人とも35歳だし、時事とか聞きたいよね」とかなるんだって。時事ネタとか、事件、ニュースとか。
春日：なるほど。
若林：だから、今日もここにクリミア問題とか、消費税アップ直前の駆け込み需要などなど…って台本に書いてあるけど、中学高校時代の話してやった(笑)
春日：ふふ(笑)
若林：ザマァみろって思って(笑)
春日：方向性とか決めてんじゃないよ(笑)
若林：俺もそんなこと言われたからさ、話すためにはさ、いろいろ調べなきゃいけなくてさ。たとえば、小保方さんの(STAP細胞)のこととかさ。俺、物知らないから、知らないから調べなきゃいけない、調べた上で知らない、調べなきゃいけない…って、雪だるま式に増えていくじゃん。それで睡眠時間が削られちゃってさ(笑)
春日：うん(笑)
若林：ニュースっていうのは、色んなことに詳しくなんなきゃダメだね。
春日：1つ見ただけじゃね。
若林：小保方さんのことも、分かんないじゃん。何が本当なのか。スポーツ新聞読んで、ネットニュース見ても。
春日：全然、分からない。何か揉めてるなって(笑)
若林：ウソか本当かも分からないじゃん。どっちサイドのことが本当なのかって。でも、知ってる人は知ってるんでしょ？
春日：どうなってるか、その仕組をね。意味分からないよ。
若林：分かんないよな。
春日：卒業論文がどうだとか、そんな話にもなってるよね。
若林：だよね。コピーしてってことでしょ？俺らの時代には無かったよな？コピーして貼るなんて。
春日：あったんじゃない？
若林：あんまりやってなかったよね。アレって、論文ってものを作って、こんなにSTAP細胞ってものが凄いって話が世の中に広まるじゃん。いわば、ズレ漫才にたとえると…おい、何笑ってんだよ奥田泰！(笑)
春日：おい、袖引きちぎるぞ！(注：直前のトークで、学生時代、学ランの袖を引きちぎるのが流行った、と語っていた)
若林：はっはっはっ(笑)この中でやられるんなら、奥田さんだから(笑)ビックリするくらい面白いからな(笑)
春日：ふふ(笑)
若林：ズレ漫才にたとえたら、2008年M-1直後くらいに騒がれてるんでしょ？…おい、春日、何笑ってんだよ(笑)お前、当事者だろ(笑)
春日：ふふ(笑)盛り上がりでね、それくらいだよね(笑)共感してるって笑いよ。
若林：今の笑いの質からしたら、「そんなさ…」って笑いだろ？(笑)
春日：自分で言うのがさ(笑)「あの時と一緒だろ？」って(笑)ご自身で(笑)
若林：ご自身で(笑)ご自身で、のコーナーはやってないのよ(笑)
春日：あぁ、違ったの？(笑)
若林：規模は小さいのは俺だって分かってるよ。でもさ、その論文ってものを出したときに分からないものなのかな？「これはコピーしてる」ってことが。
春日：凄い膨大な量なんじゃないの？論文の数が。
若林：全部、まるまるコピーしてるんじゃないだろうけどね。文章をちょっと変えてるってことなのかなぁ？
春日：まんまコピーしてる部分もあるんだよね。
若林：それって不思議じゃない？俺、文学部だったんだけど。現代文学の卒論を書いたんだけどね。現代文学と時代の考察みたいのを書かされたんだけど。
春日：うん。
若林：「これは、○○が言ってることだから」ってことを卒論って指摘されるよね。
春日：あぁ、カブってるぞってこと？
若林：「自分の(考えた)ことみたいに書かない方が良い」ってことを言われない？
春日：あぁ。
若林：引用は引用、自分の意見は自分の意見で分けるってことを、まず基本的に習うじゃん。だけど、本を雑多に読むから、自分の頭の中でさも自分で考えたように書いちゃうと、教授とか気づくよね。
春日：あぁ、なるほど。
若林：漫才を見てても、「これは多分、○○のネタを元にしてんな」って分かるじゃん。
春日：まぁね。
若林：あんなに頭の良い人が論文を読んで、すぐに分からないんだね。
春日：あぁ。
若林：俺と春日、知らなすぎて分からないけどね。不思議だよね。こんなに世にSTAP細胞って広まるまえに、「これダメだよ」ってならないのかな。
春日：選考を通っちゃって、見たら「これカブってんじゃない？写真同じじゃないの？」ってことに気づいた人がいるってことなんじゃない？
若林：あぁ、そうか。ここの全員が分からないから埒が明かないけど(笑)
春日：推測でしか言えないけどね(笑)
若林：後から分かるもんなんだぁって思って。膨大な量だからなのかな。
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