爆笑問題が解説する、ドリフ・萩本欽一らが活躍した70年代の芸人史
2014.02.19 (Wed)
2014年02月18日放送のTBSラジオ系のラジオ番組『爆笑問題カーボーイ』(毎週火 25:00 - 27:00)にて、お笑いコンビ・爆笑問題の太田が、ザ・ドリフターズや萩本欽一、小松政夫、伊東四朗らが活躍した70年代の芸人史について語っていた。
ザ・ドリフターズ 結成40周年記念盤 8時だヨ ! 全員集合
太田光(以下、太田)：テレ朝の特番で、テレビ史を振り返るみたいなのがあって(テレビ朝日系『超豪華！一夜限り！バラエティ司会者芸人夢の共演スペシャル！』)。
田中裕二(以下、田中)：うん。
太田：小松政夫さんの「電線音頭」のシーンとか出てきて。もう若手は分からないんだよね。
田中：ロンブーとか知らないからね。
太田：リアルタイムではないからね。どういう感じだったのかというのを、説明するのが難しいんだよね。小松政夫、伊東四朗の2人というのは、凄い人気だったんだけど、王道じゃないじゃない？失礼な言い方かもしれないけど。
田中：ドリフとか、欽ちゃんとかね。
太田：完全なる王者としては、コント55号とドリフターズという、両巨頭がど真ん中のゴールデンにいて。これは動かなかったんだよね。
田中：うん、そうだね。
太田：でも、浅草出身のてんぷくトリオの伊東四朗さんと、クレイジー・キャッツから小松政夫さんが来るわけですけど。当時を知らないと、説明が難しいんですよね。
田中：そうだね。
太田：それで、あの番組の後、ロンブーやなんやに説明して、「合ってたかな？」って思ったんだけど、ああいうのって、ウチに帰って考えちゃったんだよね。
田中：あぁ。
太田：欽ちゃんのコント55号時代の『コント55号の裏番組をぶっとばせ!』『コント55号のなんでそうなるの?』時代って凄かったんですけど、化け物になったのは、欽ドンからですよね。
田中：うん。
太田：ドリフターズは完全なる王者としてそこにいて。ただもう一人、三波伸介さんが、重要なポジションなんです。
田中：てんぷくトリオね。
太田：三波伸介さんと、伊東四朗さんとの関係があって、笑点の司会である三波伸介っていう、これがイロモノでありながら、落語家の頂点に立っているという、なんとも言えない存在感があったわけですよ。いわゆるテレビ司会者の草分けですね。
田中：うん。
太田：子供たちよりも、大人向けのバラエティ、今のパターンを確立した人ですね。
田中：そうだね。
太田：NHKで『満点パパ』やって、『お笑いオンステージ』『スターどっきり』とか、各局やってて。MCをやってましたよ。
田中：そうだね。
太田：『凸凹大学』もやっててね。三波伸介さんがいて、小松政夫さんと伊東四朗さんっていう、ポジションがなんとなく把握できる感じしない？
田中：うん、そうだね。
太田：いわゆるど真ん中じゃないんですよ。不思議なポジションですよね、小松政夫さんと伊東四朗。
田中：そうだね。
太田：実はやってるコントは、大人向けなんですよね。シュール。
田中：シュールだったね。
太田：ドリフがベタで、子供にも分かりやすい、ズッコケたり。
田中：うん。
太田：そのドリフと、欽ちゃんの大衆性と、全く違うエグい感じね。
田中：サーカスっぽいんだよね。密室芸的な。ブラックな感じもあるし。
太田：昔ながらの芸人気質があったんだすよね。
田中：うん、寂しいんだよね、少し(笑)
太田：そうそう(笑)「しらけどり」とか、ああいう発想ね。ちょっとマイナスから入ってくる感じ(笑)
田中：悲しみもあるから。俺は、『ど根性ガエル』の感じかなって。
太田：下町とかね、そういう感じ。ちょっと大人向けの深い時間だったよね。でも、そこにキャンディーズがいたりね。不思議な感じでしたね。
田中：「電線音頭」が爆発的にウケてね。みんな歌って。
太田：小松政夫さんは、『みごろ!たべごろ!笑いごろ! 』ですけど、言ってみれば、お約束なんですけど、組長がイジけちゃうっていう、そういう設定ね(笑)不思議だよね、アレ。でも、アレを子供たちが大喜びで毎週観てたんだよね(笑)
田中：なんだったのかね(笑)
太田：ドリフは、分かりやすいじゃないですか。でも、志村さんが入って、少しシュールになったのは覚えてるんですよ。東村山音頭とか、あのへんのことって、ちょっと尖ってるんですよね。
田中：うん。
太田：志村さんの発想は、尖ってたんです。加藤茶さんの「うんこちんちん」とか、ああいうのとは違うんですよね。
田中：ヒゲダンスもね(笑)
太田：ヒゲダンスも、何をやってんの？って感じだったよね。
田中：何も喋らずね(笑)
太田：パントマイムだからね。
田中：「さっきまでベタなコントやってたのに」って(笑)
太田：ちょっとシャレてるんですよ。「ジャンボマックス」も変だったし(笑)
田中：今から考えれば、「なんであんなに面白かったのか」とか、「なんであんなに流行ったのか」とかは、今でも一緒ですよ。20～30年経って、「ワイルドだろぉ～」とか言われても、何が面白かったのかって思うから。
太田：でも、心の奥底に訴えかける何かがあったじゃないですか。
田中：あったね、それはあの当時の時代の何かだろうね。
太田：小松さんにも聞いたことあったけど、「欽ちゃん、ドリフのことをどういう感じで見てたのか？」って質問に、「全然気にしてなかった」って言うんだけどね。
田中：2人ともまず怖いんだよ。圧倒的に(笑)
太田：怖いな(笑)いけない顔してんだよな(笑)
田中：怖いよ(笑)
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ザ・ドリフターズ 結成40周年記念盤 8時だヨ ! 全員集合
亜流であった小松政夫・伊東四朗
太田光(以下、太田)：テレ朝の特番で、テレビ史を振り返るみたいなのがあって(テレビ朝日系『超豪華！一夜限り！バラエティ司会者芸人夢の共演スペシャル！』)。
田中裕二(以下、田中)：うん。
太田：小松政夫さんの「電線音頭」のシーンとか出てきて。もう若手は分からないんだよね。
田中：ロンブーとか知らないからね。
太田：リアルタイムではないからね。どういう感じだったのかというのを、説明するのが難しいんだよね。小松政夫、伊東四朗の2人というのは、凄い人気だったんだけど、王道じゃないじゃない？失礼な言い方かもしれないけど。
田中：ドリフとか、欽ちゃんとかね。
太田：完全なる王者としては、コント55号とドリフターズという、両巨頭がど真ん中のゴールデンにいて。これは動かなかったんだよね。
田中：うん、そうだね。
太田：でも、浅草出身のてんぷくトリオの伊東四朗さんと、クレイジー・キャッツから小松政夫さんが来るわけですけど。当時を知らないと、説明が難しいんですよね。
田中：そうだね。
太田：それで、あの番組の後、ロンブーやなんやに説明して、「合ってたかな？」って思ったんだけど、ああいうのって、ウチに帰って考えちゃったんだよね。
田中：あぁ。
太田：欽ちゃんのコント55号時代の『コント55号の裏番組をぶっとばせ!』『コント55号のなんでそうなるの?』時代って凄かったんですけど、化け物になったのは、欽ドンからですよね。
田中：うん。
テレビMCの草分け、三波伸介
太田：ドリフターズは完全なる王者としてそこにいて。ただもう一人、三波伸介さんが、重要なポジションなんです。
田中：てんぷくトリオね。
太田：三波伸介さんと、伊東四朗さんとの関係があって、笑点の司会である三波伸介っていう、これがイロモノでありながら、落語家の頂点に立っているという、なんとも言えない存在感があったわけですよ。いわゆるテレビ司会者の草分けですね。
田中：うん。
太田：子供たちよりも、大人向けのバラエティ、今のパターンを確立した人ですね。
田中：そうだね。
太田：NHKで『満点パパ』やって、『お笑いオンステージ』『スターどっきり』とか、各局やってて。MCをやってましたよ。
田中：そうだね。
太田：『凸凹大学』もやっててね。三波伸介さんがいて、小松政夫さんと伊東四朗さんっていう、ポジションがなんとなく把握できる感じしない？
田中：うん、そうだね。
太田：いわゆるど真ん中じゃないんですよ。不思議なポジションですよね、小松政夫さんと伊東四朗。
田中：そうだね。
ベタなドリフ、シュールな小松政夫ら
太田：実はやってるコントは、大人向けなんですよね。シュール。
田中：シュールだったね。
太田：ドリフがベタで、子供にも分かりやすい、ズッコケたり。
田中：うん。
太田：そのドリフと、欽ちゃんの大衆性と、全く違うエグい感じね。
田中：サーカスっぽいんだよね。密室芸的な。ブラックな感じもあるし。
太田：昔ながらの芸人気質があったんだすよね。
田中：うん、寂しいんだよね、少し(笑)
太田：そうそう(笑)「しらけどり」とか、ああいう発想ね。ちょっとマイナスから入ってくる感じ(笑)
田中：悲しみもあるから。俺は、『ど根性ガエル』の感じかなって。
太田：下町とかね、そういう感じ。ちょっと大人向けの深い時間だったよね。でも、そこにキャンディーズがいたりね。不思議な感じでしたね。
田中：「電線音頭」が爆発的にウケてね。みんな歌って。
太田：小松政夫さんは、『みごろ!たべごろ!笑いごろ! 』ですけど、言ってみれば、お約束なんですけど、組長がイジけちゃうっていう、そういう設定ね(笑)不思議だよね、アレ。でも、アレを子供たちが大喜びで毎週観てたんだよね(笑)
田中：なんだったのかね(笑)
志村けん加入後のドリフターズの変化
太田：ドリフは、分かりやすいじゃないですか。でも、志村さんが入って、少しシュールになったのは覚えてるんですよ。東村山音頭とか、あのへんのことって、ちょっと尖ってるんですよね。
田中：うん。
太田：志村さんの発想は、尖ってたんです。加藤茶さんの「うんこちんちん」とか、ああいうのとは違うんですよね。
田中：ヒゲダンスもね(笑)
太田：ヒゲダンスも、何をやってんの？って感じだったよね。
田中：何も喋らずね(笑)
太田：パントマイムだからね。
田中：「さっきまでベタなコントやってたのに」って(笑)
太田：ちょっとシャレてるんですよ。「ジャンボマックス」も変だったし(笑)
田中：今から考えれば、「なんであんなに面白かったのか」とか、「なんであんなに流行ったのか」とかは、今でも一緒ですよ。20～30年経って、「ワイルドだろぉ～」とか言われても、何が面白かったのかって思うから。
太田：でも、心の奥底に訴えかける何かがあったじゃないですか。
田中：あったね、それはあの当時の時代の何かだろうね。
太田：小松さんにも聞いたことあったけど、「欽ちゃん、ドリフのことをどういう感じで見てたのか？」って質問に、「全然気にしてなかった」って言うんだけどね。
田中：2人ともまず怖いんだよ。圧倒的に(笑)
太田：怖いな(笑)いけない顔してんだよな(笑)
田中：怖いよ(笑)
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